Не со всем согласна, признаться,...

[Анхесенпаатон Ра]

С некоторыми постулатами вообще совсем не согласна. И чего так автор возненавидел банан. Весь вопрос же в том, собственно, насколько хорошо написать сцену...а может и с бананом, если это тебя так штырит. Вообще по-моему самая большая проблема написания секс сцен в том, что на самом деле секс мало кого штырит. В смысле дрочить все худо-бедно умеют.
Самый грустный постулат написан в первом пункте. Самое страшное в том, что почти у всех кто пишет - как верно подметил автор:
Нет такого занятия - секс.
Апачиму вдруг? А я как говорю, что чтобы писать о сексе надо любить не тискаться, не нежничать не ласкаться и не приведи господи ни в коем разе не совокупляться а ЗАНИМАТЬСЯ, БЛЯДЬ, СЕКСОМ!!!

Но постулат про БДСМ сцену очень смешон. Без фразы про банан.

- Хотите знать, как написать хорошую BDSM-сцену? Пожалуйста: в хорошей BDSM-сцене ничего не происходит. Вообще.

Вот ради этой фразы я это цитирую. Это - гениально!

16.01.2013 в 10:31

Пишет  Итицкая сила!:

Пишет  Упырёнок:

"Уберите ваш банан" и другие советы сексописателям
10 советов желающим писать про секс


1.Все помнят, что писать надо про то, о чем знаешь по собственному опыту? Так вот, не пишите про секс. Нет такого занятия - "секс", не бывает никакого секса, нормальные люди никогда не занимаются сексом, и вы тоже не занимаетесь. Секс придумали сексопатологи, они же им и занимаются, нежно потирая свои дипломы до наступления интеллектуальной эякуляции. Остальные люди трахаются, тискаются, нежничают, ласкаются, совокупляются, любятся, ебутся или вообще обходятся без глаголов. Поэтому - пишите, пожалуйста, о том, чем привыкли заниматься лично вы. О трахе, о ебле, о любви, о тисканье, - только не о "сексе". Нет такого занятия - секс.

2. С самого начала решите, зачем вы пишете эту сцену. Чего вы хотите добиться этим от читателя? Чтобы лучше определиться, представьте себе шкалу: на одном конце - "чтобы читатель прочел и кончил", на другом конце - "чтобы мой сюжет получил развитие путем рефлекси по поводу сексуального поведения героев". Мысленно поставьте на шкале десять засечек (ну, скажем, вторая - "чтобы читатель прочел и кончил, если будет помогать себе руками", девятая - "чтобы моя героиня, наконец, отстала от моего героя на пятнадцать минут", - ну, и все, что между ними). Поймите, к какому концу шкалы вы склоняетесь.

3. Если вы хотите, чтобы читатель испытал сексуальное возбуждение, - дайте ему возможность подстроить под ваш текст свои фантазии. Это означает - минимум конкретики, максимум тактильности. Сосредоточьтесь не на позах, а на телесных ощущениях (об этом мы еще поговорим). Позы читатель сам придумает. Если вы хотите, чтобы читатель не столько испытал сексуальное возбуждение, сколько разобрался в сложных характерах ваших героев, - сосредоточьтесь на том, о чем они думают (вы не поверите, но некоторые люди во время секса думают; мы сами видели!)

4. Если уж вам так хочется писать про позы (может, вы математик и защищали диссертацию по теме "Частные эвристики как условие включения учащихся в поисковую деятельность на уроках стереометрии"), - не пишите про переживания. Если вам так уж хочется писать про переживания (может, вы девочка) - не пишите про позы. Если автор пытается писать и про позы, и про переживания, то, за редчайшими исключениями, текст напоминает опиасние какого-то нехорошего медицинского эксперимента ("Он поставил ее раком, и у нее внутри все затрепетало", - Господи, помилуй! Фибрилляция сердечных желудочков! Четыре лидокаина! Мы ее теряем! Мы ее теряем!!!)

5. Постарайтесь обойтись без трюизмов. Некоторые вещи читатель понимает сам. "Он ввел в нее член", "Она обняла его ногами", - да уж небось, ввел, и, небось, обняла, чего там. Вы что, протокол составляете?

6. Глаголы - ваши лучшие друзья. Существительные - ваши худшие враги. Писать про секс глаголами сложнее, зато писать про секс существительными в русском языке почти невозможно, если, конечно, речь не идет о комической репризе. Человек может наклониться, расслабиться, вздохнуть, откинуться, прижаться, выгнуться, сжать зубы, разжать зубы и так далее. Член может только встать или не встать. Вагина и того не может.

7. Повторяем: член может только встать или не встать. Член НЕ МОЖЕТ делать почти ничего из того, что вы любите ему приписывать. Член не может "задвигаться", "пожелать", "отпрянуть", "податься вбок" или "рвануться вперед", "прислушаться", "внезапно ожить" или, хуже того, "взорваться". Если, конечно, вы не пишете хоррор про член. Если вы пишете хоррор про член - респект и уважуха. Реально, респект и уважуха.

8. Пожалуйста, не трогайте клитор. Оставьте в покое клитор. Его и в реальной-то жизни мало кто умеет толком задействовать, не говоря уже - в тексте. Мы знаем, что вы хотите написать про клитор только для того, чтобы доказать читателю: вы знаете, что клитор есть. Мы советуем решить эту задачу в предисловии. Так и написать: "Дорогой читатель! Я знаю, что клитор - есть. Ха-ха!" Читатель поверит вам на слово. С этого момента, пожалуйста, оставьте клитор в покое. Спасибо.

9. Ради всего святого, не описывайте белье ради белья. Хотите рассказать про красный лифчик с черным кружевом - не пишите "на героине был красный лифчик с черным кружевом" (кстати, что у нее со вкусом? Она что - в СССР выросла?) Иначе текст начинает напоминать девичьи сочинения за седьмой класс: "У нее были длинные-предлинные золотые волосы, синие глаза, алые губки и зеленые бантики". Если все это (длинные-предлинные золотые волосы, синие глаза, алые губки и зеленые бантики) не относится к гениталиям героини (или героя) - не пишите об этом вообще. Хотите дать какие-то комментарии по поводу внешности и антуража - присобачивайте их к действию ("Он осторожно поцеловал узкий розовый след, оставленный у нее на плече узкой розовой бретелькой").

10. Напоследок - несколько советов по вопросам жанрового разнообразия. Нет, не литературного.
- Хотите знать, как написать хорошую BDSM-сцену? Пожалуйста: в хорошей BDSM-сцене ничего не происходит. Вообще. Главное в BDSM - моменты ожидания действия. Уберите у героя банан из попы, это не сцена, а трэш.
- Хотите знать, как написать хорошую лесбийскую сцену? Пожалуйста: хорошая лесбийская сцена ничем не отличается от любой хорошей эротической сцены. Так что если вы думаете, что можно сказать читателю: "Смотри, чувак, - тёлки!", а дальше халтурить, то сами вы тёлка.
- Хотите знать, как написать хорошую подростковую сцену? Пожалуйста: ограничьтесь петтингом. Это трогательно и реалистично.
- Хотите знать, как написать хорошую мастурбационную сцену? Пожалуйста: ограничьтесь пальцами. Уберите у героя банан из попы, это не сцена, а трэш.
- Хотите знать, как написать хорошую вуайеристскую сцену? Пожалуйста: в хорошей вуаеристской сцене главное внимание должно быть сосредоточенно на подглядывающем, а не на тех, за кем подглядывают. Иначе читателю становится ясно, что вы никакой не вуайерист, а только врете.
- Хотите знать, как написать хорошую зоофилическую сцену? Пожалуйста: приведите животное, дайте ему подышать на героя/героиню и оставьте читателя наедине с его грязными мыслями.
- Хотите знать, как написать хорошую ситофилическую сцену? Пожалуйста: несите сюда ваш банан.

(c) Учебный центр

Comments

Меня больше прикалывают правила для написания гомосексуальных сцен от гея. Там по сути все в точку.

[Анхесенпаатон Ра]

Я не читала.

[Анхесенпаатон Ра]

Вообще я считаю, что см. пост выше - самое главное правило написания сексуальных сцен - не читать этих дурацких советов!

Анхесенпаатон Ра, почитай: www.diary.ru/~Djanet1221/p162994302.htm

[Анхесенпаатон Ра]

Hisa, Oh...that`s too gay! ))))))))))))))))))))))))))))

Нет, безусловно, чел прав, что не надо забывать что ты пишешь о мужике и что у него есть хуй. И что удовольствие от анального секса не заключается в поисках простаты, как и удовольствие от вагинального секса не заключается в пальпировании точки Джи. Но я не уверена что хотя бы кто-то из прочитавших эти советы понял о чем он))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Кстати я считаю что гей-проза и слэш - это все-таки разные жанры. И нет ничего дурного даже если описываемый тобой секс между мужчинами выглядит как секс между женщинами или женщиной и мужчиной (на самом деле мужчины тоже интересуются и представляют себе как-то секс между женщинами и им это нравится)....нет ничего страшного что ты не пишешь как гей. Потому что нихуя ты не гей. Да. Важно чтобы описан был секс хорошо.

ПС: Насмешило его описание собственных ощущений при анальном сексе и упоение ими.
Уж простите, товааарищи женщины....ну кого вы слушаете-то....гггы))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Анхесенпаатон Ра,

Кстати я считаю что гей-проза и слэш - это все-таки разные жанры. И нет ничего дурного даже если описываемый тобой секс между мужчинами выглядит как секс между женщинами или женщиной и мужчиной

ну да, большинство авторов слеша забывают о том, что даже если его пишут девушки и для девушек (по большей части), то еще не факт что ПРО девушек )) поэтому и психотипы героев, и секс между ними может выглядеть как и в гетеросексуальной модели.

[Анхесенпаатон Ра]

Геи - они сука хитрые, они.....не о том пишут, что на самом деле происходит хехехехе))))))))))) Они просто радуются возможности дать на себя пофапать маленьким дурочкам, потому что знают, что они у слэшеров герои а теток слэшеры ненавидят и обсирают. Ггы. Вообще чтобы добавить веса словам в обществе слэшеров надо прикинуться мужчиной-геем. Так делает примерно каждая десятая слэшерша.
Потому что понимает, что если она ту же фигню напишет от женского лица - то ее обложат матюками, скажут дура, ничего не понимает, говорит фигню. А если от лица мужчины-гея, то поднимут на флаг - и будут молиться. "Анальный секс - это больно. Но это не то чтобы прямо вот нестерпимо больно"(с) указанный автор.

Боже, он открыл мне глаза....))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ХЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ)))

Если что - я это тихо беззлобно глумлюсь...)))))))))

[Анхесенпаатон Ра]

Главное, чтобы был секс. Нет ничего дурного если автор слэша АХУЕННО описал "гетеросексуальный" секс двух мужчин. На самом деле... а не факт что эти два мужчины не хотели ну в своей голове не проигрывали именно ЭТУ фантазию. Далеко не факт, что трахаясь с девушкой девушка не может допустим проиграть гетеросексуальный в кавычках стереотип или...представить себя тем же мальчиком с мальчиком - и так же мальчики могут себе представить себя и девочками и это будет именно то, что их заведет! Гетеросексуализм, гомосексуализм - это же всего-навсего социальные гендерные стереотипы, а точнее их последствия.

Важно чтобы наверное в НЕСЕКСУАЛЬНОЙ части НАВЕРНОЕ как мне кажется возможно, герой все-таки был не тетей Машей по имени Коля, а.....ну....пусть и хабалкой, но таки Колей, в смысле...как-то надо в принципе если там есть текст писать психологию мужчины. Так само извращение будет выглядеть.............красивее к тому же....мне кажется. В смысле натуралистичнее.....будет выглядеть.

Анхесенпаатон Ра,

Главное, чтобы был секс. Нет ничего дурного если автор слэша АХУЕННО описал "гетеросексуальный" секс двух мужчин.

Далеко не факт, что трахаясь с девушкой девушка не может допустим проиграть гетеросексуальный в кавычках стереотип или...представить себя тем же мальчиком с мальчиком - и так же мальчики могут себе представить себя и девочками и это будет именно то, что их заведет!

да, согласна. возбуждение, секс, то, что видится при написании и чтении подобного - все из головы идет. и если автор сумеет на нужные кнопки в этой голове читателя воздействовать, все путем. описанные техники гетеро- или гомо- секса тут уже имеют мало значения.

[Алатау]

Боже мой, да они если б хоть русским языком владели, куда уж там до достоверности или фантазии... А то каждая вторая путает "одеть" и "надеть", а, блядь, туда же, еротику писать... Сочинения школьные надо было писать. Для начала.
А лучше всего — читать много. До звёздочек в глазах.

В целом же — ничто так не отвращало меня от слэша, как понимание того, что я знаю, что и как будет. Я знаю, кто будет снизу, в какую секунду действия в него сунут пальцы, я знаю, что потом будет тумбочка-смазка. Как будто сотни людей пишут год за годом один и тот же фичок-с.

P. S. А женский однополый секс умеют писать ещё меньше. Этот феномен меня и вовсе поражает. Ладно, не у всех есть лесбийский опыт, но... От лица девочки-то... Ну...
Это ж какое-то, блин, гинекологическое обследование, а не секс у большинства авториц.

[Анхесенпаатон Ра]

Знаеш что?
Вы вот с этим языком порой гнобите хороших людей не по праву.
Знаешь, язык в конце концов можно выучить, но знание языка не делает автоматом умение писать. ЕБАТЬ Я хочу "Надеть" или "одеть" если написан энергетичный классный, сексуальный забористый эмоциональный текст!

Тетки вечно вытесняют из своих рядов талантливых теток - прикрываясь вот этой фигней!

Не важно КАК - важно ЧТО! ты пишешь.

Меня однажды до слез довело. Как Токио Отель слэшеры загнобили...знаешь, с издевкой что она там путала слова из анатомии - вот то что ты говоришь, девочку лет 15 которая написала такую энергетичную, пусть чуть смешную но правда откровенную страстную секс сцену! У меня аж дыхание перехватило. Да, смешно, но знаешь, я читала и подумала, бля, дитя! Если ты это сохранишь в себе и тупо будешь писать каждый месяц по рассказу - ДА НАУЧИШЬСЯ ТЫ!!! Реально - я увидела что из этого человека ЕДИНСТВЕННОГО из всех именитых тех ТХ слэшеров МОЖЕТ получиться ПОЛНОЦЕННЫЙ интересный писатель!


Я так обиделась...я говорю, щуууки, шож вы истребляете малейших талантов среди вас? Меня конечно не поняли, потому что ТХ фандом как и ДМ фандом априори уверен что я говорю хуйню, ничего не понимаю в писательстве, не разбираюсь в психологии, и все говорю неправильно. Ну через 2-4 года они меняют свое мнение, но мне это уже становится не актуально, потому что я уже думаю о другом))))))))))))))))))))))))))))


Все предпочитают ковыряться в гное и тоскливых наборах букв - зато блядь правильно написано! Предпочитаем советы от геев-неудачников, которые учат нас, женщин, как ебаться с мужчинами, ебясь с мужчинами и представляя себя женщиной! (НУ НЕ АБСУРД?!?!) )) Я всегда говорю - проблема слэша в том что он утопил себя в шизофрении априори, ограничив умело собственное развитие и не дай бог выход за рамки. Женщины от природы БОЯТСЯ выйти за рамки - ибо это неженственно по гендерному стереотипу - а потому работает.

Нет, воинственно возражаю!))))) Я не имею НИЧЕГО против ошибок - главное, чтобы было содержание. Всему можно научить, но если тебе не о чем писать, то тебе не стоит писать, как бы грамотен бы ты ни был.

[Анхесенпаатон Ра]

А про женский однополый секс...
ХХе....я все время ржу, что Лучшее Порно Пра Лесбиянок - должны снимать ТОЛЬКО мужчины. Представь себе порно про лесбиянок, снятое лесбиянкой? Это будет тоска...точно занудит, начнет поучать, затянет, нагонет тоски невыносимой, хуйни, а ебли будет с гулькин нос и та будет с тухлым привкусом тоски. Я не знаю почему, но когда лесбиянки пишут про женский секс - всегда слышится этот привкус бабской тоски. Как будто она вообще-то эту бабу ненавидит, но как бы имитирует да.

Вообще это то чего я в женщинах очень боюсь и не понимаю!
В смысле - я конечно не то что сижу и не понимаю! Я конечно пытаюсь исследовать вопрос хахаха!)) Но меня априори вот шокирует вопрос....вот если мужчина с тобой трахается - он априори - возбужден. Ну, то есть он априори делает то, что он хочет, он в этот момент как-то вот ну...тебя хочет и как бы ну...

А...вот женщина же, чо, получается вроде не факт. У ней же хуй поймешь чо она там себе хочет или не хочет, и вообще точно думает там себе хуйню какую-то! Вот....короче...

короче про лесбиянок должны писать тока мужчины, тогда они получаются сексуальнее)))))

Меня на самом деле...порой подпинывает написать что-то....в этом жанре, просто на слабо, просто потому что интересно, но я толком не знаю....как на самом деле подойти к теме. В смысле...а в целом, какую основную например эмоцию этот самый секс несет или должен нести?...

Может конечно, забить на эту бляццкую женскую психологию и написать типа как бы мужык написал порно про лесбиянок? ))))

[Алатау]

Что-то ты из всего моего комментария выцепила исключительно одну мысль, упустив всё остальное.
За всех не скажу, скажу за себя — я никогда авторов не критикую, даже когда есть за что. И никогда не буду, как ты выражаешься, гнобить человека за грамматические. орфографические, пунктуационные и так далее ошибки.
Но я их вижу. Они отвлекают.
Восприятие же у людей разное, уж ты-то должна это знать, как никто другой.

Но дело даже не в этом.

Мой жизненный опыт говорит о том, что человек, не имеющий широкого кругозора, как правило, интересный текст родить не может. Широкий же кругозор неизбежно связан с умением грамотно излагать свои мысли на одном языке. Я не говорю, что это ВСЕГДА так, есть, в конце концов, дислексики... Но это уже другой случай.

Мысль про банальность всех описываемых в стандартном слэше действий ты, видимо, упустила.

А как правило, одно с другим связано. Стандартная еротиццская сцена зубодробительно скучна, сюжет скучен тоже, да ещё и с ошибками написан.
В общем, слэш читать хочется, а не можется, редко что-то мне удовольствие доставляет, а уж чтобы ещё и интересно было...

Не владеешь средствами выразительности — не выражайся.

В конце концов, мы почему-то придирчивы к технике игры пианиста, к тому, как владеет кистью художник — потому что это его средства выражения.

[Алатау]

А про лесбиянок — напиши! Я с удовольствием прочла бы, как бы это было у тебя.
К тому же, есть надежда, что женские характеры у тебя будут стоящие внимания, а не как обычно у девачек...

[Анхесенпаатон Ра]

Именно кстати поэтому, я думаю, что Лучшее Порно пра Геев - создать может только женЬщина.

Но я повторюсь...иногда самая ЯРКАЯ вещь....может написана быть не идеально. Но ужасна сама организация слэшерского сообщества, которое гнобит всех, кто чего-то стоит. Не каждый имеет столько апломба, хамства, самомнения как я, чтобы несмотря на годы обсираний, игнора, грубых обсираний по части неграмотности, не знания психологии (кандидат психологических наук не может в ней разбираться - это очевидно) , не умения писать, опять не умения писать, утверждения что я - абсолютнейшая посредственность, и не стою никакого упоминания, снова обсираний - я те клянусь, когда я была помоложе и не такая зубастая чморили меня не по детски!)) так вот, не каждый имеет столько самоуверенности, чтобы несмотря на это все продолжать писать. И продолжать это делать ИМЕННО ТАК, как я считаю нужным делать.

Девочке, девушке, женщине - вообще очень сложно сделать ебало кирпичем и сказать - Я буду делать ТОЛЬКО ТАК как считаю нужным. Точнее говорить-то говорят, но вот именно ДЕЛАТЬ это. При в основном неприятии себя тем же женским же сообществом. Это довольно высокая цена, требующая в общем определенной сдвинутости на том же творчестве, потому что конечно если на весах стоит - уважение и дружба других, или самореализация - по части желания творить ИМЕННО ТАК как ты считаешь правильным. Нормальная женщина должна конечно выбрать первое! Так не только легче жить, так правильнее жить на этом свете.

Я хочу сказать, возможно та девочка (ну их сотни и не только в этом фандоме - просто это был красочный пример), действительно, больше не будет писать. А....я щас скажу такую вещь, одну из, за которую меня и не любят - на самом деле - она стоит сотни мэтров и всех тех, кто ее гнобил. Ну, потенциально она стоит больше...

Эта.....глупость...не знаю как подобрать даже более политкорректное слово...кретинизм?! шизофрения?!?!)))
Когда слэшеры как один повторяют (на самом деле они так даже не думают - но это тоже феномен женского сообщества, женщины не приучены ответственно думать и выражать свои мысли. Они предпочитают повторять не думая мысли авторитетов - типа, не ошибется, будет выглядеть умной - при этом они часто не очень понимают что и почему и зачем они повторяют) что де.... текст, граМАТНАСТЬ, о, все, остальное фигня.

Вот интересно, а кто читает книгу, чтобы подрочить на отсутствие ошибок? Даже сраного Гарепотера читают из-за истории, из-за эмоций, из-за философии, из-за того добра, что книга несет, из-за того что она про отношения молодых людей, дружбу, первые любови, первые школьные конфликты - эта книга учит социализироваться - она несет в себе смысл.


Алатау, ты совершенно верно отметила - в 99,9% случаев ты ЗНАЕШЬ на каком абзаце вытащят смазку с клубничным вкусом из тумбочки, рядом с кроватью, знаешь что будет сказано на пятой странице, и в третьем абзаце. Причем как бы абсурдно бы ни было по сути - главное - не отрываться от коллектива.

По этой части я всегда думаю - если использовать слэш как конструктор для недоавторов (т.е. когда тебе нечего сказать но хочется то имея структуру имеющуюся просто подставляй свои имена и без малейшего усилия получится что-то похожее на полноценный если не вдумываться текст. То это допустимо.

Но это ограничивает жанр и читающую публику до убежденных графоманов. В принципе - это неплохо - а чо бы не поиграться бы?

Но априори....психология данная - соответствия узким рамкам - она же отшибает то, что не ради игры, а то что правда интересно написано и хочется читать! Вот в чем проблема. На самом деле нечего читать-то....писать интересно, ибо легко, потому что подумали за тебя - но читать-то в общем....скучно. Ну подрочил раз, два. Дальше что?


Про шизофрению АУ я вообще писать не хочу, потому что это уже даже по медицински....клиника. У меня герой Дейв и Мартин только Депеш Мод нет, и они живут в озере Титикака и у них хвосты и вместо половых органов присоски. Это даже критиковать нельзя, это просто есть шизофрения. Если ты имеешь живого человека с его судьбой с его жизненным выбором и хочешь писать о нем, это не нормально заявлять: а давайте это будет как будто не Дейв. Это мое субъективное мнение. Для человека старше 5 лет это ненормально. В смысле художественная ценность этого произведения для взрослого человека равняется нулю.

Слэш - по определению - это рамки. Тебе даются рамки. Пейринг, тема, идея - а ты в конструкторе складываешь из них то, что других не пугает, потому что оно по определению уже повторено миллион раз.

Точнее как сказать? Вообще я думала, что это нечто более широкое - априори, я опять же хочу видеть слэш как жанр - некий переходный жанр, мост, открывающий новые возможности по части литературных архетипов и раскрытие самого жанра женской эротической литературы.....
До сих пор жанр женской эротической литературы создавался всегда с экивоками чтобы понравиться мужчинам. В смысле чтобы вот как-то вписаться уже в ту эротику что есть и как бы полебезить перед мужчинами немного... Мужская эротика точно не лебезит перед женщинами!))) Они просто женщин ибут! А мы лебезим и Эммануель, и История О - они все написаны "на коленях", они не плохие, нет....
Просто они для 70-х годов.....щас уже другое время да и социальная роль женщины сильно изменилась. Ладно, это долгая тема, мне надо идти читать лехцыю...

Короче......я ратую за то, чтобы слэш не давил молодых исполнителей и не нес так высоко знамя шизофрении и конструкторов для графоманов, а как-то......рисковал больше, чтоли....больше бы как-то экспериментировал, более принимал бы действительно талантливых молодых авторов.... не учил бы девушек быть стереотипнее и стереотипнее, не учил бы воспринимать реальность все убогее и убогее (ггы слишком хорошее слово), не учил бы мыслить урывками, рамками, не учил бы отрывать ВАЖНОЕ и развивать второстепенное.


Может быть это выглядит агрессивно с моей стороны - но на самом деле - не перехожу на личности, но у многих, кто увлекается именно вот данным жанром - через несколько лет....мышление начинает распадаться...это заметно. Благодаря этому хобби - рамки - отсутствие выделения приоритетов - девушки на самом деле начинают видеть второстепенное более важным чем приоритетное - и это переносится на восприятие реального мира. Это не значит что они там глупеют или что но мышление - это такой же мускул, как ты его тренируешь - таким он и формируется. С этим надо осторожнее и необходимо по возможности все-таки стараться избегать...распада мышления...потому что...здоровое мышление...оно всегда...знаете...интереснее)))))))


Знаешь, как говорят врачи, психиатры в частности? Интересна - только норма. Болезнь - всегда единообразна. Если ты хочешь знать разницу между психической нормой и патологией - она проста - у каждого нормального человека есть свои бытовым языком выражаясь "закидоны"...особенности характера, неожиданные - и интересные. Болезнь - это всегда такое состояние, когда ничего неожиданного не происходит В смысле у психически больных на самом деле всегда ОДИНАКОВЫЕ симптомы.
Нарушение их мышления всегда происходит по ОДНОМУ типу. Нормал ьные люди всегда могут ебнутьс я - но два здоровых человека ебнутся по разному. А два больн ых с одним и тем же диагнозом - будут всегда показывать одну и ту же стереотипную реакцию. Именно потому............здоровое восприятие реальности всегда в жизни объективно "интереснее"....ограниченного или измененного.



Жалко отдать в общем-то имеющий потенциал жанр на потребу психической патологии и посредственности.

[Анхесенпаатон Ра]

Алатау, Что-то ты из всего моего комментария выцепила исключительно одну мысль, упустив всё остальное.


Ошибаетесь, не упустила.
Просто развила мысль позже.

[Анхесенпаатон Ра]

Хотя, я, безусловно прицепилась к формулировке. Потому что имела ты в виду совершенно другое. А первой строчкой всегда идет фраза у всех "текст неграмотный ибо одеть - надеть". И на этом на самом деле, на этой строчке - на самом деле и заканчивается обсуждение всех интересностей текста. Считай это за то, что я воспользовалась этой фразой, чтобы поговорить о том, что происходит повсеместно

[Алатау]

Я вот, кстати, тоже верю в потенциал слэша. Я вообще иногда думаю, что, в принципе, это единственное, чем мне запомнится нынешнее время — тем, что стали так много и на разные вкусы писать о сексе женщины для женщин.

Вот насчёт "распада мышления" ты меня напугала... и заинтриговала. Я хорошо помню, ты где-то на форуме высказалась в том духе, что слэшеры — глубоко больные люди и им надо бы... того. Подлечиться ("всем галоперидолу в этом баре").
Я тогда задумалась, потому что, с одной стороны, это именно то ощущение, которое остаётся у меня от общения с ними.
С другой...
Что это, почему это возникает, я пока не поняла.
Я вижу, чувствую, что что-то в их тусовках не так, гнильцой несёт. Но в чём именно, не могу сказать. И не пора ли лечиться мне, и если пора, то как
Я же прекрасно вижу, насколько это заразно.

[Анхесенпаатон Ра]

Не...я не хочу никого оскорбить. Мол....глубоко больные. Они здоровые люди. Если бы они были больные я бы не приебывалась. Больного человека надо лечить и ему надо помогать.

Я думаю что в слеше имеет место быть сознательная и в общем корректируемая......как бы это сказать вещь. В смысле дело в том что они таки сознательно отрабатывают в себе этот эволюционный шаг назад. Вообще это ненормально в смысле человек все таки всю жызнь должен развивать свое мышление и идти вперед. Они же сознательно его отводят назад.

Я часто употребляю слово шизофрения. Почему?

Однажды, на практике в бывш. Кащенке:-)....у нас был очень строгий препод. Он вобще был такой что его все боялись, вечно задавал вопросы по клинике шизофрении, мы конечно были ни в зуп нагой, и он нас вычитывал и читал нам лехции по шизофрении. Однажды, распивая медицинский спирт с медперсоналом, мы пожаловались на сурового доктора. Медперсонал ржал до слез три часа. Оказалось, это больной. Которому они чтобы поржать над студентами практикантами выдали халат и даже бэджик доктор такой то....

Когда потом этого доктора провели через все обследования, при нас,он давал все ошибки ну я условно так называю, какие должна давать клиника шизофрении. Зная все симптомы на 200% он давал ровно все симптомы.

[Алатау]

Медперсонал ржал до слез три часа. Оказалось, это больной. Которому они чтобы поржать над студентами практикантами выдали халат и даже бэджик доктор такой то....

Бля. Я думала, это только в анекдотах бывает...

Я думаю что в слеше имеет место быть сознательная и в общем корректируемая......как бы это сказать вещь. В смысле дело в том что они таки сознательно отрабатывают в себе этот эволюционный шаг назад. Вообще это ненормально в смысле человек все таки всю жызнь должен развивать свое мышление и идти вперед. Они же сознательно его отводят назад.

Поясни? В чём отход назад? Я пока не очень поняла.

[Анхесенпаатон Ра]

В норме, здоровая психика, она понимает, что с ней чтото не так, и стремится это либо скрыть либо корректировать. Она способна здраво проанализировать произошедшую неудачу, допустим в общении, понять, что нужно корректировать и в дальнейшем будет пытаться. Ну например, я слишком вспыльчива и эмоциональна, это не обидно, это факт, это накладывается на мой дар образной речи и видимо повышенный тестостерон в крови дающий мне преимущества в других ситуациях. Я не умею слушать и понимать другого человека. Это факты. Скажи мне это я даже не обижусь. Я работаю над этим. Я стараюсь стать умнее, мягче, терпимее, у меня ни хуя не выходит, но я не отчаиваюсь когданибудь победить свою адскую натуру :-)

Но для того чтобы в принципе понять, почему от меня все шарахаются....надо по меньшей мере здраво понять чо происходит ххха. Вот на моменте здраво остановимся особо.

Шизофрения в бытовом смысле это когда поведение и слова например, расходятся или как две параллельные прямые не пересекаются. Вот приходит слэшер. Пишет Биллька такая тупая дура, из жопы пальто вытащила. Ты говоришь, а зачем вы так унижаете незнакомого вам человека. Я не унижаю, скажет слэшер, это ты унижаешь тем, что....
поведение не поддается коррекции потому что человек отчего то не отдает себе отчет о собственном поведении.

Ты читала Кричи?

Одна взрослая ледя написала мне возмущенное письмо, в ответ на то что я развила в фандоме движение чтобы они уже кончали унижать и опускать Билла потому что ей богу со стороны противно. Как будут те же противники ТХ относиться к нашим кумирам если мы не выскахываем к ним просто даже элементарного уважения как просто принято в человеческом обществе.

Так вот, мадам гордо именующая себя в мужском роде, написала, как ты, мол, дура, смеешь учить других, у тебя в романе идет унижение 36 летнего мужчины.


Я по правде говоря решила что это она так поскандалить. Скандалисты любят доводить все до абсурда, это прием. Но ведь есть опасность что она ПРАвда так думает, а это уже шизофрения.

Шизофрения почему не может анализировать критично? При этой особенности мозга сохраняется способность строить логические цепочки, но теряется способность выделять приоритеты. Последнее вещь первостепенной важности.

Нормальное мышление имея десять фактов здраво оценивает их по степени важности и строит логику.

Пример бытовой.

На улице снег, минус 10, светит солнце, у подъезда три машины, с утра я ел яичницу, на входной двери царапина в форме жопы. Набор произвольных окружающих тебя фактов.

Вопрос, что надеть.

Разумеется, зимние сапоги шапку и шубу.

Почему?

Нормальная психика, нормальный ответ ну, елки, на улице минус 10 и снег вы шутите?

[Анхесенпаатон Ра]

В норме, здоровая психика, она понимает, что с ней чтото не так, и стремится это либо скрыть либо корректировать. Она способна здраво проанализировать произошедшую неудачу, допустим в общении, понять, что нужно корректировать и в дальнейшем будет пытаться. Ну например, я слишком вспыльчива и эмоциональна, это не обидно, это факт, это накладывается на мой дар образной речи и видимо повышенный тестостерон в крови дающий мне преимущества в других ситуациях. Я не умею слушать и понимать другого человека. Это факты. Скажи мне это я даже не обижусь. Я работаю над этим. Я стараюсь стать умнее, мягче, терпимее, у меня ни хуя не выходит, но я не отчаиваюсь когданибудь победить свою адскую натуру :-)

Но для того чтобы в принципе понять, почему от меня все шарахаются....надо по меньшей мере здраво понять чо происходит ххха. Вот на моменте здраво остановимся особо.

Шизофрения в бытовом смысле это когда поведение и слова например, расходятся или как две параллельные прямые не пересекаются. Вот приходит слэшер. Пишет Биллька такая тупая дура, из жопы пальто вытащила. Ты говоришь, а зачем вы так унижаете незнакомого вам человека. Я не унижаю, скажет слэшер, это ты унижаешь тем, что....
поведение не поддается коррекции потому что человек отчего то не отдает себе отчет о собственном поведении.

Ты читала Кричи?

Одна взрослая ледя написала мне возмущенное письмо, в ответ на то что я развила в фандоме движение чтобы они уже кончали унижать и опускать Билла потому что ей богу со стороны противно. Как будут те же противники ТХ относиться к нашим кумирам если мы не выскахываем к ним просто даже элементарного уважения как просто принято в человеческом обществе.

Так вот, мадам гордо именующая себя в мужском роде, написала, как ты, мол, дура, смеешь учить других, у тебя в романе идет унижение 36 летнего мужчины.


Я по правде говоря решила что это она так поскандалить. Скандалисты любят доводить все до абсурда, это прием. Но ведь есть опасность что она ПРАвда так думает, а это уже шизофрения.

Шизофрения почему не может анализировать критично? При этой особенности мозга сохраняется способность строить логические цепочки, но теряется способность выделять приоритеты. Последнее вещь первостепенной важности.

Нормальное мышление имея десять фактов здраво оценивает их по степени важности и строит логику.

Пример бытовой.

На улице снег, минус 10, светит солнце, у подъезда три машины, с утра я ел яичницу, на входной двери царапина в форме жопы. Набор произвольных окружающих тебя фактов.

Вопрос, что надеть.

Разумеется, зимние сапоги шапку и шубу.

Почему?

Нормальная психика, нормальный ответ ну, елки, на улице минус 10 и снег вы шутите?

[Анхесенпаатон Ра]

Мы по умолчанию понимаем что в наборе из 10 фактов 2 важны ибо от этого зависит наша жизнь и здоровье. А факт что светит солнышко или машины у подъезда сугубо второстепенны.

Приоритеты выделены, человек зимой пошел на работу в шубе.
Нормальное адекватное поведение и мышление.

Что происходит при шизофрении?

Важность первых двух фактов не очевидна, ее еще надо доказать. Почему вы не учитываете солнце? Когда светит солнце я всегда ношу купальник, а поскольку сегодня еще и четверг, хаха, вы такой глупый, не учли, то купальник должен быть только синий, а поскольку я ел с утра яичницу то в крапинку, а поскольку снег, надо чтобы крапинка была белой.

Результат, условно утрирую и все это употребляю иносказательно и намерено гиперболизируя и упрощая. В минус десять в синем купальнике в горошек.

Но зато все логично доказано и ни одного факта не упущено.

Наглядный пример того, что наше логическое мышление без умения выделять приоритеты и отсутствии критичности к выводам бесполезно.

[Анхесенпаатон Ра]

Этих людей легко заметить. При полном отсутствии критичности своего мышления они педантично до нездоровости критичны к мышлению других и в особенности к здоровому см. Пример выше. Выцепляется факт не имеющий веса на нем выстраивается очень логичное построение. Поскольку логику шизофреника понять может только он, со стороны особенно в обществе юных дам обладает авторитетом. Юные дамы всегда так боятся признаться в собственном незнании чего либо, что отчаянно имитируют что они понимают о чем речь и знают, главное чтобы человек выражался сложно, нудно и долгими умными словами и непонятно. Если понятно, значит дура говорит :-) верить не надо :-):-):-):-):-):-) гы....

Женская психология чо :-)

Они в каждом холиваре или дискуссии.

Тут конечно зависит от степени, но может быть и не корректируемо.

Почему я говорю что слэш способствует подобному распаду мышления?

ЭлЮминтарно, Ватсон!

Слэш в принципе строится на шизофренических принципах.
Как эта?

[Анхесенпаатон Ра]

Берется фильм. Книга. Реальные люди. Между которыми по определению нет гомосексуальных отношений. Но...
Косвенно чемто, либо фабулой сюжета, либо химией между актерами, которые нарочно разыгрывают фишку своей сексуальности.....рождается некий подтекст. Фантазия о них в постели. А как же они туда попадут? Спрашивает нормальный моск. И начинает нормально работать а именно собирать все факты, взгляды, прикосновения, оговорки в интервью, чтобы сформулировать нормальному человеку и подтвердить что он прав.

До сих пор работа мозга идет нормально.

Но есть ловушка. Естественно мозг приоритетом считает доказать что они трахаются или могут это сделать. Он вытесняет при этом второстепенные как ему кажется признаки. А именно что персонаж вымышленный. Что это фильм. Что актеры живут каждый своей жызнью этсетера.

И вот тут слэшеров и поджидает та жопа, которая растворяет мозги.
Просто в нужный момент надо критично подойти к ходу мыслей и просто понимать что ты делаешь. Что ты либо анализируешь что есть, либо просто подгоняешь обоснования к своей фантазии. И то и другое имеет место быть и должно быть, и я не осуждаю ни одного ни другого.

[Анхесенпаатон Ра]

В реальности проиисходит обратное.
Улавливание второстепенных признаков и обсуждение их с товарками оказывается таким эмоционально захватывающим и позитивным времяпрепровождением что наш по сути наркоманский мозг подсаживается на именно этот тип мышления, начиная его исподволь далеко не сразу заметно, уводить в шизофренические дали маленькими шажками.

По сути ты со стороны видишь, что у людей распадается на фрагменты не связанные друг с другом мышление. Вот что я подразумевала под распадом мышления, и вот что я называю болезненными проявлениями оного. Постаралась объяснить как можно проще и нагляднее.

[Алатау]

Я тут слышала — сама сериал не смотрела — про какую-то удивительно нездоровую даже для слэшерской тусовки ситуацию с сериалом "Сверхъестественное". Ты про такое? Что чуть ли не ребёнок у парней, играющих главных героев, по мнению фанаток, общий.
То есть когда ситуация как-то странно выворачивается в сторону реальности...

Кстати, а как в "Кричи" унижают 36-летнего мужчину? Речь же о Йосте, я так понимаю?

[Анхесенпаатон Ра]

Справедливости ради следует отметить что подобное влияние оказывает не только слэш, но и определенный выбор профессии или образование. В смысле оно усугубляет. Технари, программисты, бюстгалтеры, лингвисты.... Их деятельность профессиАнальная способствует повышению внимания к порой второстепенным признакам. Какойнить там драп хохотунчик врядли быстро сдастся шизофрении, ему ради этого придется вывернуться звездным небом внутрь и моральным законом наружу, а вот люди ответственные, педантичные и внимательные тут в группе риска :-):-):-):-):-)

[Алатау]

Так и знала, что не надо было учиться...

[Анхесенпаатон Ра]

Алатау, как в кричи унижают 36 летнего мужчину?

Ггы. Спасибо за вопрос :-)

Ну, да, как пример Супернатуралы, наверное да, я правда не сильна в этом фандоме. Ну на примере токиехателя.....фантазия, на которой я потеряла все лучшие умы фандлма.

Злой папик старый Йост (причем ладно бы эту фантазию малолетки развели. Хз, может в 15 30 это уже старик почтенный и столько не живут...:-) но ее развили то как раз девочки за тридцать. 36 летний моложавый, следящий за собой мальчик, бывший солист бойзбенда, явно со своим самомнением и явно работающий с подопечными как старший брат...

Ну как сказать. Вы чо, курицы, ослепли? Я пыталась.....они чота обижаются. Почему то....на слово курица.......:-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-) ггы.

Злой старый папик которого мы ненавидим как строгого папу с оттенком инцеста. Потому что он нас (себя мы воображаем юной истероидной шлюшкой красивой и сексуальной до невъебенности, Т.е. Биллом Каулитцем. Он берет без спросу, с оттенком принуждения. Нам, конечно нравится но хорошей девочке нельзя показывать что она хочет ебаться ато она будет шлюхой...фи. Чем снимает с нас ответственость.

Ихуйли нет?

Я имею в виду фантазия о сексе по принуждению именно поэтому самая распространенная. В нашей земной культуре. В смысле фантазируй себе.


Но этот образ переходит на реального Билла И Йоста и мы перестаем обращать внимания на то, что происходит и ненавидим нашего строгого папочку, который не имеет ничего общего с прости господи, молодящимся гомосексуалистом из шоубизьнеса. И начинаем воспринимать реальность фильтруя ее через свои фантазии.